Комментарии

• Иншурер
  27 апр 2009, 22:33

  Демократия есть, но не у нас в стране. Начиная с детского сада, где ребенок должен спростиь, можно ли ему пописать, и кончая солидными современными учреждениями, где образованные люди обращаются даже к самому маленькому начальнику: разрешите, товарищ начальник (господин начальник, господин президент), что подразумевает под собой глубокую вертикаль власти. В более демократических обществах начальник и неначальник будут говорить нва равных, а пописать ребенок должен когда он захочет, а не когда ему разрешит воспитатель.
• Алексей Зубец
  27 апр 2009, 23:11

  Демократия - это когда "старшие" учитывают интересы "младших" в объеме, который "младшие" считают достаточным. При этом интересы бывают материальными, социальными и личными. Первое - уровень потребления, второе - общественное уважение, третье - семейное благополучие. Если подчиненные выплясывают перед начальником и терпят от него унижения, значит он для них "податель благ" - человек, который им платит зарплату. Наверное, немаленькую. Так что их интересы учитываются и демократия налицо. А если бы начальник не учитывал их интересы, они бы тут же разбежались.
• sarabi
  28 апр 2009, 08:18

  "Если подчиненные выплясывают перед начальником и терпят от него унижения, значит он для них "податель благ" - человек, который им платит зарплату. Наверное, немаленькую. Так что их интересы учитываются и демократия налицо. А если бы начальник не учитывал их интересы, они бы тут же разбежались."

  Простите, но тогда нет иного строя, чем демократия. В конце-концов, начальник может учитывать право подчинённых на жизнь, причем "достаточный объём" навязать воспитанием.
• Алексей Зубец
  28 апр 2009, 10:29

  Совершенно верно! Недемократических обществ не существует в природе! В основе самого тоталитарного общества лежит готовность людей соблюдать правила общежития в обмен на доступ к благам, которые им это общество обеспечивает. Если бы Сталин не обеспечил быстрый рост благополучия в стране начиная 30-х годов, он не усидел бы на своем стуле и нескольких лет. Достаточный объем благ действительно определяется воспитанием и тем уровнем благополучия, который человек видел вокруг себя в детстве и юности. Если он видел голод и смерть, как те, кто пережил войну, то для него достаточный объем благополучия сведется к хлебу и сохранению жизни. Но если он вырос в благополучные 80-е годы или позже, то для него объем благ включает машину, квартиру, поездки за границу, хорошее образование и т.п.
• pronin
  28 апр 2009, 17:01

  >>"Основной признак демократического устройства общества состоит в том, что мнение и интересы народа учитываются при принятии общественно важных решений, и народ, как правило, удовлетворен тем, как учитываются его мнение и интересы"

  Вы сами верите в то, что написали? В каком месте интересы народа учитываются? Кого Вы называете "народом"? Что для Вас Россия? МКАД? Москва?

  Власти целенаправленно уничтожают все основные сферы промышленности, здравоохранения, образования, ВПК.. Вы считаете, что уничтожение страны - это в интересах народа, её населяющего?
• Алексей Зубец
  28 апр 2009, 20:08

  Если бы не верил, не писал бы.

  Народ - это население России.

  У Вас есть доказательства ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО уничтожения промышленности, здравоохранения, ВПК?

  Я же вижу, что Россия в рейтинге качества жизни, составляемом ООН, вошла в число стран с высоким уровнем развития человека. До недавних пор была в группе среднеразвитых государств. Я знаю, что ВВП на душу населения по ППС в 2008 г. вырос до 16 тыс. долл. в год на человека, и продолжительность жизни в стране растет. И не только в пределах МКАД. А Вы то сами где живете? В Городе Ужасов?
• Иншурер
  28 апр 2009, 20:23

  Главная причина успеха Сталина в том, что он нагнал страху на людей. Он и сейчас сидит в сердцах и умах российских людей. Люди боятся сделать шаги, самостоятельно мыслить, высказывать свое мнение.В сталинских лагерях погибла основная часть русской интеллигенции. Поэтому сложно произносить слово демократия после прочтения Солженицына.
• Алексей Зубец
  28 апр 2009, 22:06

  Главная причина успеха Сталина в том, что он обеспечил довольно быстрый рост благополучия советского народа. С 1928 по 1953 год ВВП на душу населения в СССР вырос в 2,3 раза, несмотря на войну. Если бы не это, народ его сверг бы очень быстро. А насилие вообще не играет значительной роли в поддержании стабильности общества. Это миф, что общество может держаться на насилии, если основная масса недовольна жизнью. Люди разбегутся "из-под пресса" или убьют тирана, таких примеров в истории масса.
• Валерий Викторович
  29 апр 2009, 10:00

  "Основной признак демократического устройства общества состоит в том, что мнение и интересы народа учитываются при принятии общественно важных решений, и народ, как правило, удовлетворен тем, как учитываются его мнение и интересы. У нас есть и то, и другое."- вы правда в это верите?Вы на самом деле считаете,что интересы народа учитываются?Всего народа? А вы давно были за пределами МКАД.Нищета учителей и врачей,нищее население.Это по вашему отражение интересов населения.Т.е. по вашему они с этим согласны?Вы ещё скажите,что мы одобряем действия правительства по выходу из кризиса.Одним из показателей демократии является свобода выборов.Выборы в Сочи показали эту "свободу".И кстати нынешнюю власть ни кто не выбирал.
• Алексей Зубец
  29 апр 2009, 10:28

  Уважаемывй Валерий Викторович, я бываю за пределами МКАД весьма регулярно. Росгосстрах, центр стратегических исследований которого я возглавляю, большая компания. Так что приходится часто бывать и в соседних областях, и в Сибири. Я не готов обсуждать легитимность нынешней власти, это не моя тема. Что касается настроений населения, то мы его замеряем регулярно и в этом я немножко понимаю. Я могу Вам сказать, что в своем значительном большинстве население действительно довольно своей жизнью. "Нищие" учителя и врачи - наверное тоже. Если бы это было не так, они бы давно сбежали из своих школ и больниц. Кстати, о Сочи. Даже если вычесть из результата Пахомова весь админресурс, его победа над Немцовым все равно будет сокрушительной. Это говорит о том, что люди не хотят перемен, их вполне устраивает нынешнее положение дел. Что и есть демократия.
• vah
  29 апр 2009, 11:34

  что такая система вполне работает

  -----------

  только государство (как управляющая страной компания) смердит и разваливается на глазах.

  и страна живёт ("на приличном уровне") не благодаря усилиям этой системы, но вопреки и благодаря богатствам страны (недрам).
• Алексей Зубец
  29 апр 2009, 11:55

  Поймите, мы не рассматриваем, как живет страна. Мы смотрим на результат. Результат вполне удовлетворительный, а как он достигнут - второй вопрос. Народ доволен, как им управляют, значит демократия налицо. Да, мы неплохо живем за счет недр. А американцы последние десятилетия живут за счет эмиссии ничем не обеспеченного долга, и это их не смущает. Насчет того, что управляющая компания смердит - ну это дело вкуса. Зависит от силы обоняния. Большинство граждан запахом вполне довольно - см. рейтинги.
• vah
  29 апр 2009, 12:21

  Народ доволен, как им управляют, значит демократия налицо.

  ----------

  интересная логика.

  в тех же США, обычно, под конец управления очередного президента народ очень недоволен, значит у них нет Демократии.

  а про Англию, вообще молчу, у них недовольство почти сразу после назначения очередного премьера начинается, т.е. абсолютно тоталитарное государство.

  а сев. Корея самая демократическая страна в мире, там 120% населения довольны своей властью.

  ---------

  см. рейтинги.

  -----------

  когда на выбор голодному предлагают плесневую кашу или чёрствый хлеб - выбор очевиден, чёрствый хлеб, им не отравишься.
• pronin
  29 апр 2009, 12:51

  А зачем нам рейтинги? Втюхивание фуфла в мозги населения происходит замечательно. Вот тут действительно власть преуспела. Зачем мне ваши липовые цифры, если я не знаю, чем буду завтра питаться? У меня есть свои цифры, РЕАЛЬНЫЕ. Цены на жилье, транспорт, услуги. А Вы мне про рейтинги..

  Что касается целенаправленного уничтожения страны - ну давайте же серьёзно, что как дети, чесслово?..

  Нравится Вам режим - прекрасно, рад за Вас, но не надо пользуясь возможностью, навязывать это фуфло народу.

  Конкретика.

  Реформа (читай, развал) армии - это в интересах народа?

  Уничтожение уникальной советской системы образования, введение ЕГЭ, эти вот бредовые учебники истории и т.п. - это в интересах народа?

  Удержание курса рубля в ущерб промышленности - это в интересах народа?

  Продажа серьезных советских предприятий западным и американским конкурентам - в интересах народа?

  Распил бюджетных средств, слив денежной массы в банки вместо финансирования собственной экономики - в интересах народа?

  Назначения вместо выборов - в интересах народа?

  Список можно продолжать очень долго. И Вы это ПРЕКРАСНО понимаете. Просто Вам так тепло и уютно. На здоровье.
• Алексей Зубец
  29 апр 2009, 12:52

  Когда я говорю об удовлетворенности населения жизнью, я не имею ввиду удовлетворенность конкретными представителями власти. По ходу пьесы актеры меняются, одни лучше, другие хуже. Но пьеса в целом интересная. То же самое и в политической жизни Америки и Англии. Посмотрите рейтинги Гэллапа. Уровень удовлетворенности населения США своей жизнью составляет около 80%. В Великобритании несколько меньше. Народ доволен своей властью, потому что она обеспечивает людям неплохую жизнь. То же самое и у нас, с той лишь разницей, что у нас стандарты потребления ниже, чем в Европе. Нашим людям для довольства меньше надо. А так все то же самое.  
• vah
  29 апр 2009, 13:00

  . Народ доволен своей властью

  ----------

  довольство/недовольство - вещи виртуальные ими легко манипулировать - они не могут быть достоверным критерием по оценке положения в стране, что с политической, что с экономической точек зрения.

  это пропагандисткие штучки и в подавляющем большинстве зависят от работы СМИ.

  и высокая степень радости по поводу власти скорее говорит об отсутствии свободы слова в стране...

  и может быть некотором инфантилизме населения.
• Алексей Зубец
  29 апр 2009, 13:27

  Я согласен с Вами в том, что довольство и недовольство - вещи субъективные. Дествительно, можно вспомнить примеры СССР и Сев.Кореи, где народ был доволен жизнью за железным занавесом. Однак в обществе, где есть доступ к информации, а в России он имеется, говорить о промывании мозгов как об основной причине довольства жизнью среди людей нельзя. Если человек хочет, он найдет информацию. Помимо СМИ люди видят, как живут состоятельные сословия рядом с ними. И если бы все было плохо, то вид богатых соотечественников работал бы на рост протестных настроений лучше, чем все либеральные СМИ.  
• Алексей Зубец
  29 апр 2009, 13:39

  Автору pronin.

  Мои цифры не липовые, я за них отвечаю. Если Вы не можете их опровергнуть, лучше не называть их липой. Это некрасиво.

  Я не за режим, я за правду, против мифов о том, что Россия - это заколдованное царство чернухи и уродов. Россия - это обычная страна, не хуже и не лучше других, которая развивается в общем для всех тренде от плохого к хорошему.

  Насчет того, чем Вы будете завтра питаться - я тоже не знаю, я не знаком с Вашими предпочтениями в еде и содержанием Вашего холодильника.

  У нас в стране действительно много проблем, только они не от вредительства сос стороны власти, а от бедности. Разбогатеем лет через 20-30, их будет меньше. А заводы наши, к сожалению, иностанцам не нужны. Их интересует сырье, банки и ритэйл.

  Проблем в стране действительно много, но народ готов их терпеть, потому что в целом мы живем неплохо.    
• vah
  29 апр 2009, 13:42

  Однак в обществе, где есть доступ к информации, а в России он имеется, говорить о промывании мозгов как об основной причине довольства жизнью среди людей нельзя

  ------------

  как сказать, всегда надо смотреть на характеристики аудитории (количество и качество).

  если бы на первом и втором канале телевидения шла информация так, как она идёт на РСН или Эхо, а первый и второй каналы были радиостанциями с 4% аудиторией - расклад был абсолютно противоположным.

  ----------------

  И если бы все было плохо, то вид богатых соотечественников работал бы на рост протестных настроений лучше, чем все либеральные СМИ.  

  ------------

  сегрегационный принцип расселения богатых и бедных, как раз снижает подобные протестные настроения.

  а вот как только по телевидению показывают сюжеты о "красивостях" жизни элиты - тогда "мама не балуй".
• PavliG
  29 апр 2009, 14:05

  Вот ссылка на видео..........

  www.youtube.com/watch

  Еще они любят в метро орать "валаху акбар" и танцевать лезгинку!!!

  Вот для них, полная "ДЕМОКРАТИЯ"

  И в новостях тишина.......тоже "ДЕМОКРАТИЯ"

  Мне как москвичу, все это противно!

  Но что же я вижу, как только пытаешься поднять тему о "радикалах" сразу вступает "ДЕМОКРАТИЯ", можно говорить только о скинах, фашистах и т.д. А что других нет или всем уже мозги настолько промыли "Путин-ТВ"

1 2 3 >

Добавить комментарий

• Имя: (обязательное поле )  
• Вебсайт: (по желанию )
• Комментарии (обязательное поле )  
•